Солярка и зима

Кто чего-нибудь не знает, но боится спросить - смело пишите сюда!

Модераторы: Carter, Moderators

Правила форума
Пожалуйста, помните, что существуют: Поиск, Правила форума.

Возможно, ответ на Ваш вопрос уже имеется в FAQ.

Название темы и ее содержание должно быть корректным, осмысленным и понятным не только Вам, но и другим пользователям.

КНИГА ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ

Сообщение GrigoryCherkasov » Вт ноя 08, 2005 10:22

Shura писал(а):
GrigoryCherkasov писал(а):Где здесь написано про какие-то щелчки каких-то реле? Про то, что надо ждать какие-то секунды после погасания лампы свечей накаливания? Короче - учите матчасть!

Это мля для новой машины...

А тебе на лицо факт - фигово заводится до шелчка
Отлично - после щелчка реле...

Это не "мля для новой", а для _исправной_ машины. А ваш "на лицо факт" говорит о проблемах, которые вы не лечите, а научились игнорировать. Когда свеча выкрошится в вихревую камеру и забъет ее канал или оттуда ее остатки попадут в циллиндры и пошарпают там поверхность, тогда поздно будет волоса на жо@е рвать. Учите матчасть. На эту тему я _все_ сказал.
GrigoryCherkasov

 

Сообщение Alex » Ср ноя 09, 2005 10:07

GrigoryCherkasov
свечи накала служат для компенсации тепловых потерь т.е.
топливо в дизеле воспламеняется от того что воздух сжат и имеет высокую температуру это известный факт.
при заводке холодного двигателя происходит следующее
обороты стартера гораздо ниже рабочих оборотов двигателя поэтому нннное кол-во воздуха успевает проскочить через замок компрессионных колец соответствено чем больше зазор в замке тем больше воздуха проскакивет и ниже давление читай температура в камере сгорания, если зазор слишком большой то свечи никак не помогут, потому что свечи как я и писал выше должны компенсировать тепловые потери от передачи тепла сжатого воздуха - холодным стенкам камеры сгорания и все вот функция свечей накаливания. Отсюда сделаю простой вывод заводится после щелчка лучше(кстати доказано практикой) потому что время работы свечей перед пуском больше соответственно чуть больше нагреты стенки камеры сгорания.
И вопрос такой вам GrigoryCherkasov никогда не обращали внимания на то что дизеля с непосредственным впрыском заводятся лучше вихрекамерных и кстати по нмануалам имеют ментшую степень сжатия? например VW 1.9d 22.5:1 VW 1.9 tdi 19.5:1
Alex

 

Сообщение Constantin » Ср ноя 09, 2005 10:30

Пиплы, так мну чё терь - итить вешацца - у мну ж ничё не щёлкаить :cry: :cry: :cry: ;)
З.Ы. А в -25С ежель подождать сек 10..... мона домой возращацца ;)
Constantin

 

Сообщение Alex » Ср ноя 09, 2005 10:48

должно щелкать
Alex

 

Сообщение Constantin » Ср ноя 09, 2005 17:21

Alex... :cry: :cry: :cry: не щёлкаить :oops: :cry: :?: ;) А заводится, пошому-то (понятия не имею - пошому) без траблов :roll:
Constantin

 

Сообщение Constantin » Ср ноя 09, 2005 17:25

А мот я просто глохну на старости лет :?
Constantin

 

Сообщение Troll » Ср ноя 09, 2005 17:55

Позавчера слушал, как щёлкаить реле в старой Мазде. Ано ваще щёлкает несколько раз - тама, я так понимаю, реализован алгоритм плавного разогрева свечей. (Хотя вроде как самые тяжёлые режимы для устройств - это "Вкл" и "Выкл"). :oops:
Попутно контролировал напряжение на свечах - в момент погасания лампы и при заводке напруги на них не было.
Новые свечи - старое двигло - товарисч завёлся без проблем.
По алгоритму работы данного реле, что тут можно сказать... "О эти загдочные буржуи..."
" Зизо - ла плац, свилоги!"
Аватара пользователя
Troll
Заслуженный фордовод
 
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 15:27
Откуда: Минск
Марка: Урал
Модель: 1,6 CVH
Год выпуска: 2007

Сообщение +Урри+ » Ср ноя 09, 2005 18:17

Сегодня пока под капотом лазил, услышал как на выключение накала реле щёлкнуло после погасания лампочки сек через 10, но как то мне никогда не мешало нормально заводиться сразу после погасания индикатора накала.
+Урри+

 

Сообщение Troll » Ср ноя 09, 2005 18:55

+Урри+
Ты-б ещо и тестером "помацал" напругу на свечах.
Наверняка она эти 10 сек и присутствует, пока ты двигло должен заводить.
Што и трэбавалась даказаць...
" Зизо - ла плац, свилоги!"
Аватара пользователя
Troll
Заслуженный фордовод
 
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 15:27
Откуда: Минск
Марка: Урал
Модель: 1,6 CVH
Год выпуска: 2007

Сообщение +Урри+ » Ср ноя 09, 2005 19:14

Пока тестер в машине, проверю вечером сегодня. Утром расскажу.
+Урри+

 

Сообщение GrigoryCherkasov » Ср ноя 09, 2005 19:38

Alex писал(а):GrigoryCherkasov
свечи накала служат для компенсации тепловых потерь т.е.
топливо в дизеле воспламеняется от того что воздух сжат и имеет высокую температуру это известный факт.
при заводке холодного двигателя происходит следующее
обороты стартера гораздо ниже рабочих оборотов двигателя поэтому нннное кол-во воздуха успевает проскочить через замок компрессионных колец соответствено чем больше зазор в замке тем больше воздуха проскакивет и ниже давление читай температура в камере сгорания, если зазор слишком большой то свечи никак не помогут, потому что свечи как я и писал выше должны компенсировать тепловые потери от передачи тепла сжатого воздуха - холодным стенкам камеры сгорания и все вот функция свечей накаливания. Отсюда сделаю простой вывод заводится после щелчка лучше(кстати доказано практикой) потому что время работы свечей перед пуском больше соответственно чуть больше нагреты стенки камеры сгорания.

1) Написано все верно, что впрочем совершенно не противоречит тому, что написал я. По поводу недостаточного разогрева воздуха я написал "в силу разных причин". Нет смысла в этом копаться. Вывод неверный. Свеча физически не может сколько-нибудь существенно нагреть камеру сгорания. Теплоемкость массы железа двигателя слишком велика, а теплопередача от свечи к стенам камеры мала (Это, если вам интересно, можете проверить опытным путем.). Более того засасываемый холодный воздух опять-таки охладит камеру. И если свеча ее не будет подогревать (а именно так и произойдет после ее отключения), то вероятность зажигания уменьшится. Вот вам еще одна дырка в вашей логике. Поэтому "компенсация тепловых потерь" происходит именно за счет температуры тела свечи, а не стенок камеры. Эта "компенсация" происходит именно в непосредственной близости от раскаленного электрода, что и служит катализатором зажигания смеси. Да, действительно, если прогреть свечой камеру несколько раз, то это несколько улучшит положение, но не кардинально.
2) По поводу "подождать после погасания лампочки" и "опытным путем" - я уже писал - поменяйте ваши изношеные свечи. Они не разогреваются до требуемой температуры за нужное время, отсюда все ваши дальнейшие рассуждения и проблемы. У меня были точно такие же проблемы, пока я это не сделал. Еще возможно у вас проблемы с аккумулятором. Он будет рабочий, но не предназначен для дизельного автомобиля, Он может не давать нужный ток или ВАХ аккумулятора не позволяет как следует греть свечи или еще что-то. надо разбираться.
Alex писал(а):И вопрос такой вам GrigoryCherkasov никогда не обращали внимания на то что дизеля с непосредственным впрыском заводятся лучше вихрекамерных и кстати по нмануалам имеют ментшую степень сжатия? например VW 1.9d 22.5:1 VW 1.9 tdi 19.5:1

Про дизеля с непосредственным впрыском речи не шло. На нашем рынке их вообще не валом. Я с ними не сталкивался и приемы, которые применяются там для облегчения пуска не изучал.
GrigoryCherkasov

 

Сообщение GrigoryCherkasov » Ср ноя 09, 2005 19:58

Для тех кому лень самим в нете поискать инфломацию и для тех кто в танке привожу первую попавшуюся информацию их яндекса

Запуск дизеля в холодную погоду (http://www.autocitychannel.com/club/diz0408.html)

Владельцы дизельных иномарок хорошо знают, что при запуске двигателя автомобиля в холодную погоду вполне могут возникнуть нештатные, как их принято называть, ситуации. Так что советы специалистов будут полезны и сейчас, и осенью, и предстоящей зимой.

Безотказный пуск дизеля обеспечивает минимальная пусковая частота вращения коленчатого вала (п/мин). Ее резко снижают неисправности элементов штатной системы электростартерного пуска - аккумуляторной батареи, электропроводки, стартера. Причиной неудовлетворительного прокручивания коленвала может стать и повышенное сопротивление его вращению при пуске двигателя: пусковое устройство преодолевает сопротивление сил трения в кинематических парах.

На трение влияют несколько факторов. Например, вязкость моторного масла, которая определяется первоначальным качеством используемого масла и своевременностью его замены. Повышенный момент трения может быть вызван и некачественной сборкой дизеля (например, когда зазор в кинематических парах ниже требуемой величины). Двигатель после запуска в этом случае будет, как правило, перегреваться.

Не улучшат ситуации более низкие, чем при рабочих режимах, давление и температура смеси конца сжатия в процессе пуска дизеля. Так, если рабочий режим сжатия 4,0-4,5 МПа, то при пуске оно находится в пределах 1,5-3,5 МПа. Температура конца сжатия при рабочих режимах достигает 600-700оС, при пуске же может быть ниже 380оС, т.е. ниже температуры самовоспламенения топлива.

У вихрекамерных и предкамерных дизелей (наиболее распространенные конструкции автомобильных дизелей) из-за больших тепловых потерь температура смеси при пуске всегда будет ниже температуры самовоспламенения (даже при температуре воздуха на впуске 20оС). Поэтому для пуска таких дизелей используются электрические свечи накаливания, которые устанавливаются в вихревую камеру или в предкамеру и обеспечивают воспламенение впрыскиваемого топлива. [b] (Как видите нигде не написано, что свечи обеспечивают "нагрев стенок камеры сгорания" и пр. Впрочем читаем дальше... )[/b]
Свечи накаливания бывают с открытой спиралью и спиралью, размещенной внутри защитного кожуха. Распространены свечи накаливания закрытого типа, а открытого встречаются лишь в дизелях Mercedes старой конструкции.

Свечи накаливания закрытого типа (штифтовые свечи) находятся внутри кожуха с порошкообразным наполнителем, представляющим собой электроизоляционный материал высокой теплопроводности. Материалом кожуха служит сплав инкопель. Время нагрева штифтовых свечей до рабочей температуры (1000оС) зависит от конструкции и нагревательного элемента, оно составляет от 7 до 60 с. Для современных дизелей используются свечи с наименьшим временем нагрева (около 7 с), которое меняется в зависимости от температуры двигателя и окружающей среды. Автоматы предохраняют нагревательный элемент свечи от высоких напряжений и тока.

Штифтовые свечи накаливания устанавливают в камеру сгорания так, чтобы конус струи топлива касался лишь раскаленного конца ее кожуха. (Еще вопросы остались? Или хватит малограмотного треда?)

Чтобы продлить срок службы открытых свечей, необходимо устанавливать их таким образом, чтобы струи распыляемого топлива не касались спирали.

Время нагрева свечей до рабочей температуры должно соответствовать электронной схеме управления, установленной в дизеле. При выходе из строя свечей накаливания их нужно менять на свечи с тем же временем нагрева, иначе часть свечей или они все не будут работать (нагреваться). (Не об этом ли я тут которое письмо распинаюсь?)

Для улучшения пуска в дизелях с непосредственным впрыском топлива на входе в цилиндр используется подогрев воздуха за счет свечей накаливания, расположенных во впускном коллекторе, и электрофакельного подогревателя. Однако при использовании более одной свечи повышается расход электроэнергии и увеличивается аэродинамическое сопротивление впускного трубопровода. Поэтому их применяют для облегчения пуска дизелей с непосредственным впрыском топлива при температуре не ниже -15оС; при более низкой - подогрев всасываемого воздуха осуществляется электрофакельным подогревателем.(А вот и ответ на вопрос про дизеля с непосредственным впрыском и про подогрев воздуха в них. Стыдно господа незнать и кидаться в спор! Учить матчасть, а не делайте своих скоропалительые "логические" выводы!)

В некоторых дизелях с разделенной камерой сгорания, помимо свечей накаливания, установленных в вихревой камере или предкамере, для улучшения пуска применяют свечи подогрева воздуха в воздушном коллекторе. При этом используются более мощные аккумуляторные батареи.

Электрофакельный подогреватель монтируется в воздушном коллекторе дизеля и подогревает воздух за счет его смешения с продуктами сгорания, создаваемыми подогревателем. Одно из достоинств подогревателя - возможность его работы на дизельном и другом топливе (для улучшения пуска рекомендуется использовать легковоспламеняющееся топливо). А главным недостатком элекрофакельных подогревателей считается то, что водитель не получает информации о наличии факела во впускном трубопроводе в процессе пуска дизеля. Выход из строя свечи нагрева, засорение устройства подачи топлива приведет к отсутствию воспламенения топлива во впускном коллекторе и ухудшению пуска дизеля, однако водитель не будет знать, чем оно вызвано.

При температуре ниже -25оС для облегчения пуска дизеля используют иногда легковоспламеняющиеся жидкости, которые впрыскивают через воздушный коллектор. Применение их для дизелей легковых автомобилей нежелательно. Двигатель при таком пуске испытывает сильнейшие нагрузки, появляются трещины на поршнях, быстро изнашиваются вкладыши и другие детали.

На пуск дизеля существенно влияют смесеобразование и сгорание топлива в момент пуска. Поэтому зимой для дизелей используется топливо меньшей, чем у летнего, вязкости. Кроме того, оно имеет более низкую температуру застывания и вспышки по сравнению с летним дизельным топливом. Производитель при эксплуатации дизелей зимой рекомендует добавлять в зимнее дизельное топливо до 10% бензина.

Смесеобразование в дизеле зависит от характеристики процесса впрыскивания. Основную роль при этом играет топливная форсунка. При плохой работе распылителя форсунки (топливо не распыляется, а вытекает в виде струи) пуск дизеля затруднен, повышается дымность. Вытекание топлива из форсунки в виде струи сопровождается перегревом поршня, что приводит к быстрому износу его колец и прогару.

Воспламенение топлива в дизеле определяется его пусковой подачей и углом опережения впрыска топлива до верхней мертвой точки. Эти характеристики уточняются регулировкой аппаратуры на стендах и в составе двигателя.

Износ топливного насоса, связанный с попаданием в него воды и грязи, приводит к уменьшению пусковой подачи и ухудшению пуска. Износ поршневой группы приводит к уменьшению компрессии, что также ухудшает пуск дизеля. При сильном износе восстановить пуск дизеля поможет только капитальный ремонт двигателя.

Наиболее интенсивно двигатель изнашивается при пуске в холода, поскольку загустевшее масло не обеспечивает достаточной смазки кинематических пар. Поэтому все ведущие зарубежные фирмы снабжают дизельные автомобили, предназначенные для работы в холодных климатических условиях, системами предпускового подогрева дизеля. Предпусковой подогреватель в течение 10-20 мин. осуществляет прогрев охлаждающей жидкости двигателя до температуры 60-80оС. Жидкость принудительно прокачивается через двигатель водяным насосом и прогревает его. Прогретый двигатель имеет надежный пуск, срок службы его увеличивается.

Некоторые фирмы используют подогреватели, питающиеся от сети в 220 В. Они устанавливаются в водяную или масляную системы (или в обе сразу), и жидкость циркулирует за счет свободной конвекции. Так как при этом теплообмен менее интенсивен, чем у подогревателей с вынужденной конвекцией, то нагрев двигателя осуществляется в течение 3-4 часов. Такую систему, если машину оставляют на стоянке, включают, как правило, на всю ночь.
GrigoryCherkasov

 

Сообщение Shura » Чт ноя 10, 2005 09:23

Troll писал(а):Позавчера слушал, как щёлкаить реле в старой Мазде. Ано ваще щёлкает несколько раз - тама, я так понимаю, реализован алгоритм плавного разогрева свечей. (Хотя вроде как самые тяжёлые режимы для устройств - это "Вкл" и "Выкл"). :oops:
Попутно контролировал напряжение на свечах - в момент погасания лампы и при заводке напруги на них не было.
Новые свечи - старое двигло - товарисч завёлся без проблем.
По алгоритму работы данного реле, что тут можно сказать... "О эти загдочные буржуи..."

В Мацдах так и есть. Еще некоторое время после пуска напряжение на свечах есть, но оно меньше.
К Пимеру на Ниссане-Патроле оно в половину меньше
Shura

 

Сообщение Alex » Чт ноя 10, 2005 11:37

GrigoryCherkasov мы говорим об одних и тех же вещах к сожалению разным языком. Собственно я хотел сказать примерно следующее
Для хорошей заводки я считаю существует две основных причины при исправной топливной ситсеме.
1 это хорошая компрессия ( скорость вращения стартера, минимум утечек воздуха и т.п.)
2 несомненно менее влияющая чем первая это потери от теплообмена воздуха и стенок.
если рассматривать общую закономерность, то чем меньше площадь контакта, тем меньше тепловые потери и выше создаваемое давление.

Именно этим фактором в основном и объясняется гораздо лучший запуск в холод двигателей с непосредственным впрыском топлива по сравнению с предкамерными двигателями. Наличие предкамеры значительно увеличивает площадь контакта, а, следовательно, снижает температуру газов - уменьшает давление.


Статья не плохая но уж больно общая, мне показалось что в ней говориться не только о легковых, но и о грузовых дизелях.
ЗЫ давайте не будем обвинять кого то в чем то, если хотите подискусировать в плане "стыдно и скорполительно" пишите в личку, и еще в 1.9тди от фольксвагена нет электрофакельного подогрева.
Alex

 

Сообщение Troll » Чт ноя 10, 2005 12:22

Shura писал(а):В Мацдах так и есть. Еще некоторое время после пуска напряжение на свечах есть, но оно меньше.
К Пимеру на Ниссане-Патроле оно в половину меньше

В этай - или рыле неправильнае, или так задумано - напруга пропадает сафсем, да и чем-жа они ограничивают напругу на потребителе ампераф 40-50 ???? :cry: :evil:
" Зизо - ла плац, свилоги!"
Аватара пользователя
Troll
Заслуженный фордовод
 
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2004 15:27
Откуда: Минск
Марка: Урал
Модель: 1,6 CVH
Год выпуска: 2007

Пред.След.

Вернуться в Ликбез

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6